Bilbo Baggins and .... the gnomes?

[Leterius]

Вот всем Хоббит был бы хорош, если бы не одно большое но.
Теперь половина интернета называет Торина и Ко "гномами".
Сначала меня это просто тихо раздражало, но чем чаще это слово использовалось, тем сильнее становилось раздражение. Теперь же это меня откровенно бесит.
ОНИ ДВОРФЫ! Ну или дварфы, если вам так больше нравится. Но уж точно никак не гномы.
Может визуализация поможет:
Вот это

гномы (gnomes)

А вот это

дворфы (dwarves)

Собственно вот и все, что я хотел сказать.

@музыка: Dragonforce

@настроение: Irritated

@темы: Жизнь, Not amused

Comments

[Таурэтари]

Знаешь, я согласна, что гномы - это неправильно, но блин, в России уже туеву хучу лет в переводах Толкина используется именно слово "гном", и никто менять не собирается, кмк. Причем даже не в одном переводе, а во всех более-менее известных.

[@Seighin]

В русском языке они таки гномы, а мелкое - это карлики. Так уж исторически сложилось.
Дворфы - унылая калька с английской, ну ее нафиг из толкиеновского мира.
Если быть точным, то Торин и Ко вообще наугрим

[Принцепс Амбера]

Ненене, ты мякотку-то упустил. Не гном, но и не дворф. А khazâd.

[Naudu]

А Гимли как в ВК звали? Что-то не дварфом, мне кажется х)

[@Seighin]

Naudu, dwarf, но любой мифологический гном в английском точно так же будет обозначаться - этот термин происходит от германских цвергов. В русском - и то, и другое (в смысле - и Гимли, и цверги) обознаются как гномы.

[Vasileff]

Краснолюды
Мой мозг переводит dwarf как карлик. Наверное, я слишком обчитался астрономии и мне нужна живительная инъекция толкинизма.

[Таурэтари]

@EasterLily, я понимаю, что это не вполне достоверный источник, но вики на русском выдает целую статью про "дворфов", поэтому я сама начала сомневаться, что у нас с этим словом в русском.

[@Seighin]

Таурэтари, насколько я знаю, это термин из D&D и иже с ними, где есть два разных класса - дварфы и гномы. С "Дворфы (мифология)" Вики перенаправляет на "Гномы"
Толкиен таки скорее ближе к мифологии, чем к D&D

[Таурэтари]

@EasterLily, а, ну если источники сравнивать, то да. Значит, действительно в русском у нас только гномы, что в переводах мы и имеем )

[Naudu]

@EasterLily, я про фильм)

[@Seighin]

Naudu, фильм вторичен по отношению к книге в смысле употребления терминов, нет?

[Naudu]

@EasterLily, тут меня просто фильм интересует)
Товарищ Летериус возмущается, что дварфы гномы в Хоббите. А я не помню, кем назывался Гимли в фильме ВК. Тоже гномом или дварфом. Вот и спрашиваю =)

[@Seighin]

Naudu, я смотрела "Хоббита" в оригинале и, честно сказать, не помню, чтобы они там в оригинале были "gnomes" - таки dwarfs

Насколько я понимаю, товарищ Leterius возмущается тем, что рунет называет компанию Торина гномами. Но рунет таки прав, потому что следует русской традиции перевода термина dwarf..

[Naudu]

@EasterLily, я про русский дубляж xD
Ну, зовут их гномами в первую очередь из-за дубляжа, в котором они "гномы" =) Вряд ли традиция - основная причина)

[@Seighin]

Naudu, "гном", думаю, и дубляж в этом прав (в кое-каких других местах не прав)
Дубляж делают переводчики. Переводчики при переводе "специфических" терминов пользуются "переводческой традицией".

Я, в целом, вообще о том, что перевод dwarf как гном не делает из оного dwarf gnome, если дело не касается компьютерных и иных игр на основе D&D-систем (где есть класс dwarf и класс gnome). Вне исключения в русском языке нет лингвистической разницы между Гимли и садовой фигуркой, увы - и то, и другое будет обозначено термином "гном".

[Leterius]

@EasterLily, Если бы переводчики опирались во всем только на переводческие традиции, все было бы еще не так плохо, но зачастую опираются они на свою дурную голову)
В оригинале они однозначно дворфы. Дело в том, что это не только ДнДшные основы, это 2 совершенно разные расы в фэнтези-культуре в целом.
Таурэтари, Википедия, точнее русская ее составляющая, исправлялась и редактировалась русскими же людьми, которые в большинстве своем в тонкостях фэнтези не разбираются)
Vasileff, Вот астрономии тут и не хватало))
Принцепс Амбера, ну это уже если глубоко копать :Р

Меня бесит, что рунет сам не знает, на кого, простите, дрочит. Вот это повсеместное "ах я хочу себе своего гнома, а лучше дюжину!" я автоматически представляю себе буквально, то есть человек хочет толпу голых стремных карликов. И от этого коробит.

В общем смотрите фильмы в оригинале, и будет всем счастье! :Р

[Таурэтари]

Википедия, точнее русская ее составляющая, исправлялась и редактировалась русскими же людьми, которые в большинстве своем в тонкостях фэнтези не разбираются)

Зато хватает тех, кто разбирается в английском.
Ты бы все комменты читал, что ли)) Ценителей, читавших в оригинале, хватает, но русская традиция от этого не изменится.